3 раза было сказано про песочницу что невозможно будет играть с новичками как не даст престиж…Но ты как обычно удобное из контекста вырвал и пишешь…
1 лайк
Цезарь ответил как нельзя лучше.
Да, понятно. А тебе понятно, что баланс в игре нужен, а равенство и справедливость - не нужны. Я подробно описал, почему.
Понять можно, если не вырывать слова из контекста, а прочесть цитату полностью:
можно заметить, что прилагательное “олдовый” относится к “подходу”, а “монастырь”, без каких-либо прилагательных, вообще в составе другого предложения. В целом смысл такой: “В нашем монастыре (это я игру имею ввиду) к игрокам (обрати внимание, акцента на стаже я не делаю, т.е. подразумеваю всех игроков) применяется подход, который ты называешь “олдовый”. И не нужно пытаться его (подход) изменить в угоду своим (твоим) “прогрессивным” взглядам”.
Хочу напомнить тебе твои же слова, с которыми я согласился: оплачивая донатный набор, игрок получает донатный набор. Эта покупка не дает ему права претендовать на исполнение других его хотелок. Не следует, заплатив за что-то одно, требовать “два-в-одном”.
А почему должно быть по другому? Я играю в эту игру и она нравится мне такой, какая она сейчас. Приходит новичок и заявляет: “Х%#ня, переделывайте!”. И? Разрабы должны сделать так, как нравится новичку и не нравится мне? А я, игравший в неё несколько лет, должен смириться или свалить и найти что-то новое? И не надо мне рассказывать, что игры не стоят на месте, прогрессируют и изменяются… Я в праве защищать то, что мне нравится от изменений, которые я считаю неприемлемыми. Может, всё-таки, пусть новичок ищет себе что то, что подойдет ему в том виде, как оно есть, без переделок? Благо, как ты сам говоришь, конкуренция растёт, а значит - полно игровых проектов на любой вкус. Так-что, да:
Тебе не понятно, почему мир (некоторая его часть, в виде игры) не желает изменяться в соответствии с твоими хотелками? Потому, что это и есть система с динамическим балансом, о котором я писал тебе вчера! Эта система стремится оставаться стабильной, исключая из себя всё, что пытается её нарушить.
Это не новички против. Против беспомощные мамины пирожки, привыкшие, что им с детства дуют в жoпу, хвалят по поводу и без, всячески опекают и превозносят. В итоге - они растут в уверенности, что окружающий мир им во всём обязан просто по факту их околобожественной совершенности. Они не хотят учиться, не хотят развиваться. Ведь, мама и бабушка уже объяснили им, что они идеальны. А все, кто с этим не согласны - какие то дураки… И, рано или поздно, но всегда заслуженно, получая по щщам - эти недоросли очень удивляются жестокости окружающей реальности. И, разумеется, начинают возмущаться её несовершенством, требуя немедленных изменений.
Но давай-таки еще раз попробуем в объективность:
Прежде всего, хочу поинтересоваться, как ты понял, что данная проблема существует? Как ты понял, что олды кошмарят новисов? В таблице результатов после боя ни стаж игры, ни уровень престижа игорька не отображаются. Как ты определил, что именно олды регулярно побеждают, а новисы поголовно проигрывают? Или, если я тебя победил - я олд, а если ты меня победил, то олд - ты?))
Второй вопрос: кто такой олд? С какого уровня престижа или на какой месяц (год) игры игорек становится олдом? Вот, например, год назад твой уровень престижа был выше моего. Видимо, ты для меня был олдом. Сейчас я немного опережаю тебя. Получается, теперь я стал олдом для тебя? При этом, твой винрейт выше моего. Если мы встретимся в бою, кто из нас будет считаться пострадавшим от олдовского беспредела? Тот, у кого ниже винрейт или тот, у кого меньше престиж?
Вопрос третий: как, по твоему, всё-таки должно происходить отделение олдов от новисов? Я действительно понять не могу…
Здесь ты хочешь решать сам, остаться в песке или играть “по-взрослому”. Но где гарантия, что ты не будешь сидеть в песке год за годом ради лёгких побед, прикрываясь отговорками, что твой кунг-фу еще слишком плохой? Следующая цитата, казалось бы, всё объясняет:
Получается, противники, волей разрабов подбираются строго по престижу и ты на это повлиять не можешь? И вот еще:
Тогда как избежать ситуации, когда, при одинаковом престиже, один игрок научился хорошо играть, а другой не захотел ничему учиться?
Ты же за это топишь? Чтобы каждый сам решал, учиться ему играть или оставаться раком. В итоге - престиж одинаковый, скилл разный. И, чем дальше, тем больше будет разброс скилла при равном престиже.
А здесь снова решаешь ты. Причем, как я понимаю, даже на 200м престиже ты оставляешь за собой право не считать себя олдом.
А тебе не приходит в голову, что скилл и престиж никак не коррелируют? И к 200му престижу те, с кем ты начинал, будут рвать тебя, как тузик грелку? Ибо ты учиться не хотел, а кто то из них научился. А ниже 200го, по твоим же словам, ты уже спуститься не сможешь… Опять будешь ныть, что тебя нагибают скилловики и требовать нового этапа сегрегации?
А еще интересно, к каким “олдам” ты пойдешь с 200го престижа (если захочешь)? К 500м? К 10000м? Где песок, по твоему, должен заканчиваться?
В целом, в очередной раз складывается впечатление, что ты даже не пытался детально продумать механизм своего предложения. Всё сводится к популистскому высказыванию “хочу, чтобы сильные не обижали слабых!”. Как это будет работать на практике - ты и сам не представляешь.
И напоследок:
Может, при том, что с этого началась наша дискуссия?
Ну! Вспоминай! Мы начинали с обсуждения разброса ом.
Понятно, почему ты не в состоянии детально анализировать собственные идеи. С памятью рыбки Дори попросту невозможно просчитать многовариативную логическую конструкцию. Попробуй в следующий раз рисовать на бумажке.
P.S. - Вопросы, обозначенные, как “Прежде всего”, “Второй вопрос” и “Третий вопрос” - не риторические. Рассчитываю на детальные ответы по каждому из них.
1 лайк
Ииии у нас новый лидер в категории “Стена текста”! 
4 лайка
Как я понял эти простыни:
В песке играют одни и те же рожи из-за низкого онлайна, со временем их скилл вырос и они жесточайше трахают “давно мёртвого” при малейшем перевесе, потому он хочет вернуться в прошлое, когда играли более наивно. Но машину времени ещё не придумали
1 лайк
У чела какой-то социальный пунктик. Да поняли мы что у тебя девушка, ты “нормальный” и заимел “социальный статус”, возьми с полки пирожок.
Я обозначил свою логическую цепочку…Без баланса не может быть справедливости в игре и равенства (Хотя бы приближенного)
Ну тебе не нужны а мне нужны и я уверен найдутся те кто тоже этим вопросом задавался.Я тоже писал по этому вопросу свою точку зрения выше.( а точнее про мальчиков для битья.Если тебе так будет понятнее)
Это не тот случай когда можно говорить в что я вырываю текст в угоду себе.Я тебя прекрасно изначально понял про что ты имел ввиду.Объяснять мне на пальцах не надо. А про то что надо менять и не надо давай мы не будем друг другу рассказывать в таком тоне?Есть те кто хочет а есть те кто не хочет.Я не один такой хоть и не раз замечал что уклон в эту сторону делался и не только в этой игре так как проблема эта почти есть во всех играх. И давай не будем делать утверждение в словах —изменить в угоду своим (твоим) “прогрессивным” взглядам”. (твои слова)…
Это было сказано на перед вечно возмущенным за неполный карман разраба.Так как я изначально знал что разговор может перейти в русло --А разрабам не выгодно так как игроки будут топтаться на месте и это не принесет им выгоды…Ведь уклон у вас тут поти у всех только в деньги или я не прав?Но в моей теме это лишь отдаленный намек так как речь идет за полную балансировку по званиям.То есть это не какая то обрезанная пуха которую просят вернуть.Это не какой то бот корявый.ЭТо не какой то БП беспонтовый за дорого …Это изначальный переворот всего олдового и как донат был так в нем и останется .И как баланс пух был так он и останется…Я думаю ты уловил суть?
Ну это даже обсуждению не подлежит так как мое мнение ты уже слышал…Могу сказать одно.Не всем нравится твой подход к этому делу…ВОт подчеркну даже твои слова…
А с чего ты решил что твои года в игре что то решают раз вы сами намекаете что разрабы больше имеют интерес к новым игрокам а не к олдам с полными гаражами с которых все труднее вытягивать копейку и которые из года в год становятся все привередливее и привередливее…Значит получается что —Если ты играл долго то ты больше прав имеешь чем новичок и пусть он валит?—Ты даже не удосужился поискать компромисы в данном вопросе и поставил себя выше чем другие кто его хотят. И это просто еще раз доказывает что единальство тут в почете и насрать на остальных…Ну что ж поделать.Время рассудит кто ценнее разрабам.
Это онлаин игра(игры)…Ты выше сказал что бы я не напоминал про --Изменение игроков --…Вот не буду…Сегодня работает а завтра будет по другому…И если ты этого еще не понял за года которые ты провел тут…Это уже не ко мне.
))) Я могу лишь посмеется над этим…Давай не будем путать реал с игрой.Жизнь и так сурова к людям что те аж святые книги написали про святые райские небеса где они смогут отдохнуть от этого.Я думаю тебе намек понятен.
НАд этим тоже только улыбка…А давай как мы просто не будем перед руг другом прикидываться дурачками?ВЫ сами тут слюной брыжете что бы новики смотрели на новиков и становились сильнее и подымали свой скил а не плыли по лайтовому течению.( не слово в слово но суть понятна я думаю)…Так в итоге что мы получаем?Правильно…–Хочешь новис тать скиловее?Ровняйся на меня.— И тебе не кажется что ты изначально тут ставишь себя сильнее чем он?( И это только в 2 словах)
Страннно…А я ведь писал про престиж и объяснял как это работает…И с чего ты взял что при примерно одинаковом престиже победив меня ты станешь олдом? Или я тебя? Речь шла о безумном разбросе рандома когда играют 30(+ - 3-5) с 200…И с чего ты этот вопрос взял я не понимаю…Ну или плохо прочел о чем я писал выше…
А тот факт что нас уравнивать престиж будет тебе не о чем не говорит?Я же битые часы объяснял про эту тему.Какие могут быть легкие боя если я буду играть с одинаковыми себе игроками?Ну как ты себе это представляешь?
Так я к этому и клоню…Я уж не стал трогать тему за УП так как я прекрасно знаю вашу реакцию за это…И знаю что вы на это ответите.Смысла не было.А вот моя бы воля я бы еще и УП уравнивал в катках…
А ты точно читал мои слова или так пробежался по тексту?Я понимаю перечитывать много но ты постарайся.И именно суть улови моего предложения.Даже подсказку дам которую ты сам мнооого раз тут осветил …Старый игрок сидевший тут годами и новый игрок который пришел недавно…Дальше сам.
А ты нечего не заметил?Ты нечего опять тупо не хочешь видеть?Я сколько раз могу писать что в данном балансе у игрока нет выбора понимаешь?Нету…Он неизбежно играет с теми кто хочет играть и с олдами и тут от его хотения нечего не зависит…А вот теперь еще раз прочти мою тему…Вот на этот раз ты реально уже чет поехал в сторону.
Естественно.ЧЕл …Естественно.А ты не думал когда я был 30 пристижем у них был 200 а когда я стану 200 они станут 400? Нееее?Ты до сих пор не понял к чему я?Сори тут я бессилен уже.
А тут уже вопросов к ним не будет.Мы начинали в месте?Вместе.Они старались а я нет?..Тут уж извини.Моя тема не прокатит…Тут реально станет смешно.И в этом случае я действительно буду просто --Ныть-- а не критиковать по делу.
О чем ты?Не понял про 500 -10000 ом…200 престиж вполне играет на 5 к ом…Да и хоть на любом…Не улавливаю сути твоего вопроса.А на счет где песок должен заканчиваться?Да хоть до бесконечности.Это от игрока зависит.Захочет выйдет а захочет нет…Это же мы уже с тобой выше проходили.
Тут я только посмеюсь…Я все изложил что и как будет работать.Если ты до сих пор не понял или не хочешь понимать то тут сорян.Это твои проблемы…Жевать часами одно и тоже и отвечать на одни и теже вопросы желания нет…было все сказано и рассказано выше.Читай.
Странно а ведь моя полная речь в том комменте была такой.И ли ты выбрал только верхушку?Ведь по мимо ОМ я тебе еще писал.
Или как ты говоришь --дергаешь из текста?Речь была о двух проблемах.И освещать я стал вторую…Хочешь давай и за Омы поговорим.Не вопрос.
Это я даже цитировать не стану.Пустое.
1 лайк
Видно, что ты не прикидываешься. Ты на самом деле не понимаешь сути вопроса. А еще возмущаешься, когда я объясняю тебе что то “на пальцах”. Но придется тебе еще разок потерпеть: в таблице с результатами (можно посмотреть после боя на вкладке “статистика”) не отображается уровень престижа игроков. Следовательно, ты не можешь утверждать, что побеждают всегда игорьки с престижем выше, чем у проигравших. Вполне допустима ситуация, когда первогодок с, например, 30м престижем будет из раза в раз разматывать меня с 80м. Либо игорьки с одинаковым уровнем престижа будут иметь значительную разницу в скилле.
Воспользуюсь твоей подсказкой:
…могут, внезапно, иметь одинаковый скилл! Угадал?
Откуда тебе известно, что разброс хотя-бы приблизительно такой? Может ты знаешь, какой процент рандома на 5к (6к, 7к…) составляют игроки с престижем выше 50го (100го, 200го)? Или в курсе, учитывается ли матчмейкером уровень престижа при формировании команд?
Сразу скажу, что ответ в духе “это же очевидно!” - не канает. Людям на протяжении тысячелетий было очевидно, что земля - плоская. А потом - хоба! - оказалось, что еще и Солнце вокруг Земли не вращается.
Еще один момент: с кем будут играть люди, имеющие самый высокий престиж в игре? Я не знаю, какой сейчас самый высокий из достигнутых уровней, допустим - 500й. Таких игорьков, даже если взять диапазон 450-500, наберется не так уж много. С кем им играть, если спуститься ниже им запретят? Получается, сразу по выходу из песочницы (1й уровень престижа), игорек может играть с любым другим игорьком. От своего первого до (если захочет) пятисотого уровня. Но! Чем дальше он будет развиваться, тем меньше будет для него диапазон рандома. Кто то уйдет из игры через месяц или год, кто то просто “отстанет”. Как ты это назовешь, “равенство” или “справедливость”? Уверен, ты просто об этом не подумал.
- Делим всех по ОМ;
- Каждую группу ОМ разделяем по престижу;
- Среди игроков с равным ОМ и престижем ищем тех, у кого совпадает УП;
- Выгоняем пачки и владельцев реликтов в отдельные режимы;
- Через 15 минут ожидания боя добавляем в каждую команду по семь ботов;
- Profit!
Тоже, видимо, не подумал?
Именно поэтому я утверждаю, что ты не в состоянии продумать все нюансы своих гениальных идей. Более того, твои заявления, что ты думаешь, как сделать лучше для всех - лживый популизм. Ты думаешь лишь о том, как сделать игру удобней исключительно для себя, прикрываясь демагогией о справедливости и счастье для всех. В этом - ты такой же единал, как и все, кого ты тут пытаешься клеймить этим словом.
P.S. - Пока писал, в голову пришла интересная идея. Но это потребует времени, а на этой неделе его точно не будет. Так-что, вернусь сюда через пару недель. И, возможно, даже частично признаю твою правоту.
1 лайк
Вот честно.На пофиг в ответе…Ты вообще читаешь меня ?
Да, хоть это и не просто( Но прямых ответов на простые вопросы не нахожу.
Ещё раз: как ты определяешь престиж игроков, если он не отображается в результатах боя?
1 лайк
В смысле как?Нажимаю на ник.–Посмотреть личное дело–…)
Так ты ждешь ответы себе угодные…Но нет.
Не мир вокруг тебя крутится а ты на орбите вокруг мира…Ты еще не понял?
Как часто после боя ты чекаешь таким образом всех его участников?
Ну может довольно часто что аж сюда пришел и пишу об этом?
Сова упорно натягивается на глобус, любые доводы, даже никаким образом не связанные, хороши, что бы хоть как-то оправдать свою теорию…
Шапка из фольги получает уже 10й слой, для усиления эффекта… 
Вот перед этим был четкий и прямой ответ. А теперь снова вилять начал.
Учитывая, что я два дня добивался от тебя простого ответа, может ты вообще этого не делал? А все твои рассуждения основаны на твоей “очевидной логике”, с которой у тебя явные нелады?
Тем не менее, я вполне могу допустить, что ты не врешь. Поэтому, ещё одно уточнение: престиж в победившей команде всегда был значительно выше, чем в проигравшей? Это, прям, явно заметно?
Да прекрати…)Это до…б уже до столба…Я тебе четко дал понять в своем ответе все что хотел.
Кроссауту рейтинг может и нужен но не по престижу явно, потому что тут контингент такой что его путь от престижа к престижу может отличиться только складом, есть люди которые в играх ну скажем так не але и это нормально, во многих онлайн проектах нагибаторов и нубиков стараются фильтровать чтоб они не расстраивали друг друга.
Наши придумали раздробить онлайн вводом вертолетов и кп, другая половина игроков идет в патруль задания фармить…
Не ну разрабов понять можно…Они смотрят в будущее своего проекта…Но им мало важно походу на тех кто играет в их проект.
Большая часть замечу … ночью-под утро по мск патрули на воздушные заданки находятся почти моментально, а обычные воздушные бои ищет 2-3 минутминимум с 6ю людьми и 10 ботами! 