Грядущие (прредновогодние?) балансные правки

Обсуждение игры и механик
122

В том и дело что я не хочу перекрывать другим кислород. Я не хочу играть от контроля и замедления хода боя, но от движения. А игра последнее время именно к контролю. Слишком ощущается то на сколько становится легче, стоит лишь взять в пати всполохи или поставить на некоторые крафты гарпуны.

Поэтому же я говорю про то что, как вариант, нужны апы модулей для защиты от контроля, или новые эффективные модули для этой же цели. Т.е. у меня негативное отношение к капкану в частности, но к контролю в целом. Не редко приводят в пример “а вот в МОБА-играх…”, но там при этом же такая же прорва всяких защит-эскейпов-дешей-развееваний дебафов и т.д.

Один капкан. Потому что когда цель под всполохами, его хватало чтобы предотвратить чтобы кто-то сбежал даже если сможет выкрутиться и перепрыгнуть.

Нет, были примеры когда в него что-то примешивалось, при этом отличаясь. Дробовики на мелких гуслях, до того как их сделали простыми в управлении а крушаку дали перк на бессмертие, были наземкой, вырезали огников и мили, но не могли играть как упорки ввиду физики тех гуслей. Маневровые крафты ближне-средней дистанции. Были горизонталки, которые напроч выносили все 3 типа метового треугольника, но при этом сами контрились некоторыми непопулярными вариантами крафтов, включая вышеописанные маневренные дробовики или колёсные тяжы с вынесеной вперёд кабиной (осколки попаданий просто не доставали никуда дальше кабины ввиду её размера). Были сосиски, которые могли давить ховеров как мили и при этом же кайтить милих примерно как это делали ховеры. Были машинки с уже упомянутыми ёкаями, которые в силу механики оружия не могли быть упорком, но сшибали ховеры, копья у гибридов и особо широких пауков. И т.д. И всё это либо аккуратно убивалось, либо вписывалось в мету (как те же дробы, которым после ребаланса гуслей стало выгоднее врезаться@зажать гашетку).

Т.е. мета как таковая никуда не девалась. Но были крафты иного геймплея, которые таки могли с ней поконкурировать.

Инвиз и эгида как база. Опционально ступор, аргус. Как раз с новым генером появляется больше вариантов для допов.

123

И что же в игре последнее время к контролю сделали?

Куда еще апать? последнее изменение по аргусу прочитай, он капканы за 90 м видит.

Итак что там было как ты говоришь отличающегося

  • дробовики на гуслях - упорки
  • Екай - упорок, только не говори мне что там пацаны на скиле отбивали рамы хотя бы со средней дистанции хотя бы паукам. То что я видел это ховерный упорок с 2 екаями на омамори который первое что делал это подлетал на дистанцию обычного дробаша и шмалял под крафт. Незадолго до этого редко попадался колесный вариант этого же упорка.
  • Сосиски. Пожалуй самый необычный вариант упорка из тех которых ты перечислил. Единственный вариант упорков с уходом которых игра многое потеряла. Это были бронемобили, на колесах, со стрелковым оружием, которую мог себе позволить нуб что бы вкатиться в кв. Они оправдывали вывеску Кроссаута. Заходи в игру крафти езди разрушай, постапок, мэдмакс, врум врум. Все такое. Знаешь что их убило? Это был не капкан. Да они ныли на капкан, но могли с ним сосуществовать (даже с его полноценным вариантом), собственно и просуществовали вплоть до суперчарджеда. А исчезли они не из за него.
  • Горизонталки. Без понятия что ты имеешь ввиду.
  • Маневровые крафты ближне-средней дистанции. Каталки на вальсах, иглобрюхах, пушечках и т.д.? эти? Живы по сей день. Если что то и угрожает их вымиранию то это ховерки у которых оружие сверху и они бреют, а летают с практически той же скоростью что каталки ездят.

Задам вопрос по другому. Ты играешь в кв на бигфутах с гепардом и прекрасной синергией?

124

Антиутюжка. Слишком долго этот рак не трогали. Но спасибо что пофиксили наконец.

До состояния большей универсальности. Я писал об этом где-то в самом начале: если эти модули хоть в какой-то мере будут полезны против большей части противников - их будут возить.

До изменения по гуслям они просто не могли играть от врезался@стреляешь. Гусли непредсказуемо себя вели при столкновении. В результате был крафт ближнего боя, на котором надо крутиться вокруг противника и который выворачивается от попыток его поддеть.

Ой-вей, ховерный. При этом колёсный его складывал, но разумеется популярнее стали ховерные. Потому что удобнее. История в принципе та же - этому крафту не стоило врезаться в противника, он должен был крутиться вокруг и закидывать под него. Убивался… да наверное всем что умеет брить оружие.

ЕМНИП исчезли они почти полностью после правок по арбитрам. Которые произошли после появление арбитровых ховеров и пауков, после введения управления камерой.

Там это был комментарий скорее про то, как работали крафты на малых гуслях, пока им не решили “улучшить управляемость”. Но теперь да, хотя бы милишки не останавливают такие крафты просто коснувшись их крышкой.

Наклонный крафт с мандрагорами, способный стрелять прямой наводкой.

Иногда. Последний раз это были крафты на мастере, либо со жнецами, либо с 2мя нотунгами и ступором. А потом ступор понерфили. При том что не-упорки после его включения могли просто уехать от него, лол. Но да, когда большинство колёсников - упорки, ховеры в ближнем бою стараются через тебя попрыгать, а пауки - положить раму и остановить, ступор оказывается “универсальной имбой”.

125

Ну то есть пофиксили да? А какое последнее изменение по ступору? Когда апали капкан? Помимо этой обновы какие последние изменения были по искре/всполоху. Ввод кабины ками помнишь?

Вопрос был: что в последнее время сделали в пользу контроля? Правильный не лицемерный ответ - ничего.

Смотри: апаем дзюбокку и капкан → их начинает возить большая часть противников → аргус, перехват, искра становятся полезны против большей части противников. Стонкс? стооонкс!

не понимаю почему в прошедшем времени. Колесный круш, так и играется по сей день.

Именно. Но проблему мы ищем в подвергаемых постоянным нерфам контроле, капканах етс.

Омамори. Что бы бороться со злом, нужно не бояться назвать его по имени.

Очевидный абуз под нерф. Кто то по ним скучает вообще?

Прости мне мою подозрительность, но я сомневаюсь в полезности подобной сборки. Быть может с новым геником 2 жняки + гепард + 2 эгиды. Да и то.

126

Вообще не столько пофиксили, сколько поправили то того состояния которое планировали на вводе. Ступор не мешал передвижению, при этом замедляя использующего. Капкан всё ещё крайне популярен и ИМХО в текущих реалиях если и должен держать лучше и гарантировано, то не более 3х секунд или до первого нанесения урона. Остановить или дёрнуть? Да. Шибари до разрушения крафта? Не, спасибо.

Ну а ками это кабина. И не было бы проблем с тем же капканом будь это так же перком какой-то кабины, вроде дронов из соратника.

И игра становится ещё больше про контроль и его зачистку, а не про движение. Всё дальше от изначальной геймплейной концепции ХО. Спасибо, но для постоять в укрытии есть игры поинтереснее.

Речь была о легкогусеничных. И дело не столько в том эффективно ли оружие, сколько в том как оно играет. До танкующего перка крущей, а в текущей ситуации до омамори, дробам надо было гораздо больше крутиться. А как только дробовиками стало можно танковать, стало выгоднее врезаться и зажать в противника. Возможно как раз правки по антиутюжке что-то в этом поменяют, но это будет видно через некоторое время.

И управление камерой, сделавшее использование утопленного в броню оружия на высоких ходовых ещё удобнее.

Серьёзно, когда для подавляющего большинства поворотных орудий лучший сценарий использования - в виде курсового, это прямо намекает что с балансом всё ещё многое сильно не в порядке. В результате мы и наблюдаем на хайОМ либо крафты на высоких ходовых, либо упорков с крышкой.

Но в целом да, и омамори. И ИМХО либо нужно его ослабить, либо добавить альтернативы других форм и механик работы, либо дать эдакий модуль-ретранслятор чтобы, не сильно портя углы обстрела, подцеплять на него 3+ орудий или 2 крупногабаритных орудия на чём-то кроме высоких ходовых.

По большому счёту вся мета это абуз под нерф. Но абуз, который контрит мету при этом отличаясь от неё, понерфили сразу. А вот экранирование, подставки, низкие ходовые на высоких как броня - все эти абузы или жили долго, или работают до сих пор.

В целом оно могло просто доехать и побрить скорпа. Проблема была в том, что касание милишки или паука и ты больше никуда не ехал. Опять же, надо потестить в новых реалиях. С одином туда может добавиться инвиз.